Burqa or not burqa?

Sujet difficile s'il en est un... Tant le texte que les commentaires laissés sont d'une grande pertinence. Outre la question religieuse, c'est aussi une question de culture. Qui dit pays dit culture et, selon moi, le respect de la culture d'un pays réside aussi dans l'acceptation de ses règles. Quand je me déplace dans un autre pays, je fais l'effort d'y respecter les rites et traditions culturelles. Pourquoi en serait-il différent pour les personnes qui, non seulement nous visitent, mais viennent vivre ici. Bien que j'en conçoive l'utilité, je crois que nous sommes allés trop loin avec nos chartes des droits et libertés. C'est un peu comme si c'était devenu un passeport à n'importe quoi. Aussi, notre monde est en pleine période de contradictions. D'un côté, on déconfessionalise les écoles et on enlève les crucifix et de l'autre côté, on accepte le port du Kirpan. Tchador et burka vont de même. Ou c'est moi qui ne saisit pas quelque chose ou c'est quelqu'un d'autre qui fait n'importe quoi. je n'ais rien contre le voile qui couvre les cheuveux mais laisse le visage libre, mais sur ce voile "integrale " je me pose des question, comment un enfant reconnais il sa maman ? comment manger avec? comment conduire avec?( a t'on le droit?), n'est pas un moyen pour certaine de se cacher et certain [color=blue:8cdaf49372]pas de vraie musulmans [/color:8cdaf49372]de voler et cacher ses larcins? si je devais emigrée dans un pays ou je me sentirais pas libre que ferais je? je partirais ou je m'adapterais la on demande au pays d'adoption de s'adapter est ce la bonne demarche? bon je sais que c'est un sujet sensible mais a t'on encore le droit aujourd'ui dans un pays libre et laique de debattre? franchement je dirais que non je suis sur que je vais etre taxer d'islamophobe et de raciste et pourtant je suis loin de se clicher et parmis mes amis ( et meme plus qu'amis) j'ais des musulmans qui desparouvent cette tenue qui n'est d'apres eux aucunement reconnue par l'islam ( eclairé moi pour ceux ou selle qui savent). a vous

Bonjour! Et bien moi, je m'en tamponne. Celles qui veulent porter ce qu'elles veulent porter, qu'elles le portent. Tant que c'est elles qui l'ont décidé (ce qui n'est pas toujours le cas :roll:). Je ne dis pas que je les comprends, parce que c'est vrai que je n'ai jamais saisi le pourquoi vouloir se cacher ne serait-ce que les cheveux (malgré les explications de mes amies mulsumanes), mais je pense qu'on devrait leur fiche la paix chez elles et dans la rue. Par contre, au travail ou à l'école, c'est vrai que d'imposer son choix personnel religieux aux autres, c'est compliqué. Enfin, comme on dit, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres :?. Pour ce qui est de la question de l'intégration et de l'adoption du mode de vie du pays où l'on vit, je pense qu'il est bien quand même, à un certain niveau, de garder un peu de ses racines et de sa culture originelle. Je suis cambodgienne et on vit beaucoup en communauté, entre nous. Ca n'empêche pas qu'on travaille avec les français, qu'on parle le français, qu'on fasse nos courses aussi bien à Auchan que chez Tang Frères ou Paris Store :lol:. Le mélange des cultures, c'est bon, je trouve, ça ouvre d'autres horizons. Quoi de plus sympa qu'une fête des voisins où plusieurs origines se mélangent et donc plusieurs plats délicieux à goûter? :love: Je m'égare :lol:. Mais c'est pour donner un exemple que la différence n'amène pas toujours au conflit. Pour ce qui est de la burqa, ben hormi le fait qu'esthétiquement parlant, je ne trouve pas ça joli :siffle:, qu'elles le portent si elles le veulent vraiment, si c'est vraiment elles qui l'ont décidé. D'ailleurs, moi aussi je suis curieuse d'apprendre pourquoi celles qui choisissent le port de la burqa l'ont choisi. Si l'une d'entre elles veut bien nous répondre? On ne dit rien à la nana qui a envie de se teindre les cheveux en bleu... :cpa: Et j'espère que le post ne va pas partir en cacahuète, c'est souvent le cas quand on part sur le terrain miné de la religion. :think:

oui c'est vraie il est bon je trouve comme toi de melanger nis culture nos racine nos tradition ....temps que celle ci ne sont pas en cntradiction avec les loie et coutumes du pays hebergeant, ce n'est qu'enrichissant je crois que tu apporte la un argument de poids! moi voir mes belle soeur en boubous sa me derange pas bien au contraire sa colore le paysage souvent bien tristounet. la question en dehors du fait que sa soit il me semble austere et lugubre ( sa n'engage que moi) est : est ce en contradiction avec les lois d'egalités des sex de laicite et de libertée de notre republique???

Bonjour! Je ne pense pas que tu sois islamophobe, c'est normal que dans un pays où la culture, la religion et les traditions ne sont pas du tout les mêmes de se poser des questions sur ce genre de pratique. Et c'est en parlant qu'on peut faire avancer les choses ou tout au moins essayer de comprendre. Moi-même étant voilée (je ne porte pas la burqa) je comprends que cela puisse interpeller voire choquer beaucoup de personnes. Effectivement, l'Islam ne préconise pas cette tenue mais je ne pense pas que cela change grand chose, chacun pratique sa religion à sa façon avec ses propres interprétations. Alors après, on peut se poser la question de la dignité de la femme et je le comprends aussi mais tu dois savoir que la grande majorité de personnes qui sont voilées ou portent la burqa le font par conviction personnelle. Les femmes forcées sont peut-être présentes mais il n'y en a qu'une très faible minorité et là je suis d'accord pour porter secours à ses femmes là! Seulement, moi ce qui me peine dans ce genres de situations, que cela concerne les musulmans ou d'autres types de population, on a tendance tout de suite à faire des généralités, à stigmatiser (je ne parle pas de toi) etc etc etc... on essaie pas de comprendre! Si nous vivons en France, en tant que musulmans c'est que nous apprécions ce pays et que nous souhaitons pouvoir pratiquer notre religion librement. Alors oui bien sûr, on nous parle de la laïcité et il n'y a aucune incompatibilité à ce que les 2 cohabitent seulement il ne faut pas systématiquement opposer la laïcité à la religion! Auparavant, l'Eglise prenait trop de place dans la gérance de l'Etat d'ou leur séparation mais il ne faut pas non plus sous prétexte de laïcité jetter la pierre à la religion. En France, on a ce sentiment, quelle que soit notre religion, de devoir absolument cacher que nous sommes pratiquants. Ce n'est pas une tare après tout, comme certains sont athées, certains croyant mais pas pratiquants et d'autres croyants et pratiquants... Tout ça pour dire qu'il ne faut pas oublier que le monde est fait de tout et que si tout le monde était pareil qu'est-ce qu'on s'ennuirait... :roll: Je ne sais pas si mon témoignage t'apportera beaucoup mais bon j'espère que les personnes auront surtout une démarche de comprendre et non de juger! Bonne journée à toi :wink:

J'a déjà discuté avec une jeune femme qui portait le voile, du pourquoi de la chose etc. Elle ne voit pas ca du tout comme une contrainte, au contraire pour elle c'est une marque de respect qu'elle donne à son mari, car elle se conserve pour lui, et ne s emontre entièrement découverte que devant lui, etpar exemple pas devant ses amis ou dans la rue. Je pense que notre culture n'a jamais connu ca, mais je ne pense pas que le problème du voile soit problématique, en tout cas ca ne m'a jamais posé question... ceux qui portent une casquette on l'air parfois plus idiots...

cestpasmoi :arrow: Ben égalité, fraternité et liberté... Egalité, je suis d'accord sur ce point: pourquoi les hommes ne se vêtissent pas de la sorte également? :siffle: Liberté, ben ça, si elles ont envie de porter telle tenue ou de se teindre les cheveux en bleu, c'est leur droit. Après, le principe de laïcité veut qu'on n'arbore pas d'attributs religieux au travail ou à l'école, que ce soit une croix ou un voile... Disons que la première est plus facile à planquer. Fraternité, ah si on pouvait tous vivre ensemble sans se tirer dans les pattes pour un oui ou pour un non...

merci a vous de debattre ainsi sans haine ni violence ( c'est pas le titre d'un film sa :wink: ) pour avoir deja discutée avec une femme portant le voile je pense aussi que les femmes forcée sont tres minoritaires est ce que pour autant cette tenue "integrale" ne nuit pas a l'idée d'egalitée des sex et de dignité de la femme. dans certains pays des femmes se battent pour pouvoir l'oter et vivre sans, n'est ce pas un symbole d'oppression? [color=red:fa987fcbe3]nawa[/color:fa987fcbe3] as tu vraiment l'impression que en france etre croyant et mal vue si j'ais bien compris? [color=red:fa987fcbe3]alloouicestmoi[/color:fa987fcbe3] bizzard comme argupment le respect pour le marie c'est comme dire je n'apartient qu'a mon marie et lui le mari quelle sont ces contraintes car moi en temps que femme je matte , je matte le cul la deventure des hommes leur beau yeux ect, ne devrais il pas eux aussi se preserver du regard des vilaine voyeuse comme moi?

oui je suis une vilaine voyeuse hein !!! je matte leur posterieur par ce que c'est jolie et si certain mettent des tenus moulkante c'est pas de ma faute si mes yeux s'egare et pourtant j'ais un homme trop top a la maison moi!! :lol: 8) alors a quand la burqa pour homme par ce que je ne suis pas la seule et mon marie je veut pas que l'on le regarde comme sa :wink:

bonjour juste pour dire qu ont les laisse tranquille elle ne font rien de mal juste pratiquer leur religion ca fait des lustre qu elle s habille comme sa est c est en 2009 qu ont vient les embeter sa deranger personne y a dix voila c est tout mais sa reste un sujet tabou je ne juge personne je dit simplement se que je pense et puis ont et toute libre d avoir un avis differents

[quote:85c6c127da="cestpasmoi"]merci a vous de debattre ainsi sans haine ni violence ( c'est pas le titre d'un film sa :wink: ) pour avoir deja discutée avec une femme portant le voile je pense aussi que les femmes forcée sont tres minoritaires est ce que pour autant cette tenue "integrale" ne nuit pas a l'idée d'egalitée des sex et de dignité de la femme. dans certains pays des femmes se battent pour pouvoir l'oter et vivre sans, n'est ce pas un symbole d'oppression? [color=red:85c6c127da]nawa[/color:85c6c127da] as tu vraiment l'impression que en france etre croyant et mal vue si j'ais bien compris? [color=red:85c6c127da]alloouicestmoi[/color:85c6c127da] bizzard comme argupment le respect pour le marie c'est comme dire je n'apartient qu'a mon marie et lui le mari quelle sont ces contraintes car moi en temps que femme je matte , je matte le !!! la deventure des hommes leur beau yeux ect, ne devrais il pas eux aussi se preserver du regard des vilaine voyeuse comme moi?[/quote:85c6c127da] oh oui j'ai vraiment cette impression, on ne comprend pas qu'on puisse faire quelquechose pour plaire à Dieu avant de plaire à son mari (contrairement à ce qu'on peut croire). Juste une précision qui n'a rien à voir mais en Islam, Allah c'est la traduction de Dieu tout simplement, on a pas d'autre Dieu que celui des juifs et des chrétiens, c'est juste qu'en arabe on dit Allah c'est tout... :wink: ceci étant dit, tu sais le voile, c'est aussi de part le comportement que cela ressort alors oui le mari n'a pas le voile mais son regard peut se porter sur des jeunes femmes sans qu'il les dévisage, le premier regard est pour toi le deuxième contre toi :wink: comme une femme peut être de nature pudique sans pour autant être musulmane... tu vois ce que je veux dire? Je ne vois pas où est le mal de se préserver à son mari, le mariage c'est bien ça nan? On se marie pour la vie alors autant éviter que ma meilleure copine me vole mon mari :lol: Je comprends ton incompréhension mais tout le monde a ses valeurs, les tiennes ne sont pas forcément les miennes... :wink: Et pour répondre concrètement à ta question, je ne suis pas moi-même pour la burqa même si je suis voilée parce que comme je l'ai dit le Coran ne le préconise pas. Mais être pour ou contre c'est pas trop ça le problème c'est que si on interdit à untel de s'habiller comme il l'entend alors où va-t-on? On va aussi interdire au gothique, au punk etc de s'habiller comme ils le souhaitent. Je suis d'accord avec toi concernant l'égalité des sexes mais si ces femmes sont bien comme ça, a-t-on le droit de les contraindre à enlever la burqa?

AML87 certe mais n'oubliions pas que l'on est dans un pays laique mais de tradition judeo chretienne ce n'est pas des motif religieux mais plutot a notre epoque la tradition qui justifie se calendrier entre la culture et la laicité il y a deux monde qui se collent et qui font ce pays tel qu'il est laique mais de tradition judéo chretienne. a la revolution le calendrier a ete modifié pour ce demarquer de la religion sans grande reussite! chez moi famille athée on fete noel pas le noel religieux ( pas de creche pas de jesus ect) mais celui qui est entre dans notre culture nos tradition. dans ma ville un ville tres " melange " les enfants de l'ecole de mon fils ne vont pas a l'ecole pour la fete de fin du ramadan, en france grasse au 35 heure les vendredi sont souvent en rtt et la mosquée et assez frequenter les vendredi. ( mon mari et musulman). non je ne pense pas qu'il faille changer toutes les traditions d'un pays par egard de soit disant libertée, je ne pense pas que dans les pays a majorite musulmane non plus les chretiens et des jours de congés pour les fetes chretienne et c'est a mon avis tous a fait normale... nawa bien sur on peut etre pudique sans pour autant etre musulmane mais dela a s'habiller en "integral " je pense que c'est plus qu'une question de pudeur, enfin je crois. je ne sais vraiment pas si on doit ou nom si on a le droit ou pas d'interdir la burqa mais pour moi c'est une image d'opression de la femme contre le principe d'egalité des sex tous comme d'ailleurs toutes les tenue et publicité qui font de la femme un objet de consommation ( publicite, mode pornographie) et je suis tous autant choqué ( si c'est bien le mot) par ces jeune fille qui sortent le string a la vue de tous...

[color=red:3fe3a50470]AML87[/color:3fe3a50470] justement on ne devrais peut etre pas voir ce port de la burqa comme un symbole religieux ( dans ce cas la pas besoin de parler de laicité) mais de tradition , une tradition qui est peut etre contre le principe d'egalité des sex et de libertée. toutes les traditions ne sont pas bonne a garder regarde par exemple extreme l'excision . Oui quel dommage que certain croyants ( musulman mais pas seulement) se servent de la religion comme excuse ( lapidation,repudation, domination des femmes , des filles, massacres ect) car la religion il me semble ne preconisent pas tous sa mais plutot la notion d'amour!! oui en fait dans la commune dans laquelle je suis il y a une forte population musulmane et les c'est presque aquis que les enfants ne vont pas a l'ecole a la fin du ramadan les instits ne vont pas chercher des poux au parents pour sa. mais oui on est bien dans un pays de tradition judéo chretienne et ce n'est pas au pays de s'adapter au migrant mais au migrant de s'adapter au pays ,je pense d'ailleurs emigrer dans le futur dans le pays de mon epous en afrique et je serais bien obliger sa sera d'ailleurs un choix de m'adapter je pense.

Si on faisait des jours fériés et des vacances pour toutes les religions du monde en France, on ne travaillerait jamais :lol:. Moi je suis athée et ça ne me pose aucun problème de subir des vacances et des jours fériés qu'on m'impose :siffle:. Comme ça ne m'a posé aucun problème qu'on m'enlève le caractère férié du lundi de Pentecôte.

dara deja qu'en france on passe pour des feignasse avec nos jours ferié et nos 35 heures si on feté toutes les fetes de religieuse de toutes les religions on s'en sortirais plus, c'est sur!! :wink: moi si on me donne les meme vacance et jours ferié a d'autre date sa me generais pas plus que sa en tous cas.

[quote:863d003418="cestpasmoi"][color=red:863d003418]AML87[/color:863d003418]mais oui on est bien dans un pays de tradition judéo chretienne et ce n'est pas au pays de s'adapter au migrant mais au migrant de s'adapter au pays ,je pense d'ailleurs emigrer dans le futur dans le pays de mon epous en afrique et je serais bien obliger sa sera d'ailleurs un choix de m'adapter je pense.[/quote:863d003418] Je suis ravie de voir que je ne suis pas la seule à penser comme toi :wink: