Burqa or not burqa? (Page 5)

[quote="-mira-"][quote:594bf13744="cestpasmoi"]le feminisme Pour information dans certains pays (si je remet la main sur le boucain d'amnesty international je citerais les chiffre ) tel que l'afganistan ( en effet) l'arabie saoudite, le tchad, le yemen,l'egypte ( suis moins sur) djiboutie et certainement bien d'autre les femme sont considere moins que des enfants par le simple droit legale, madame ne peut sans l'accord de papa ou du mari : sortir du teritoire, sortir seule dehors,travailler, aller a l'ecole,le divorce et pas envisageable ,le droit vie a vie des enfants et patriarcal elle n'ont donc pas un droit directe sur l'education des enfants et une femme qui arrive a quitter son mari pert tous droit sur les enfants... Dans ce cas rien a voir avec la religion...[/quote:594bf13744] effectivement je le dis d'ailleurs sa n'a rien avoir avec la religion ni avec l'islam il sagit de tradition culturel en fait pour moi le sujet et plus(la burka en france) sur le plan culturel et feministe que religieux. sa amene en fait plusieurs question philosophique sur la libertée et sur l'egalité des sex, le feminisme. En temps que feministe sa me gene cette tenue cette soumission mais en temps que democrate intedire cette tenue a celle qui desire la porter c'est aussi une entrave au libertée individuel. c'est pourquoi je me pose les question quand au motivation de ces femmes et je me demande si pour une partie d'elle ce n'est pas de la provocation(etant donné que ce n'est pas une recommandation du coran) et que comme sa elle son plus " remarquée " que discrete. Pour venir au sujet a rome on fait comme les romains je pense que si moi meme j'etais dans mon pays et que ce pays meme si c'est celui ou je suis née m'emepche de vivre ma religion comme je l'entend comme je pense que se soit les bonne pratique, que l'on entrave ma libertée , bein je pense que j'emigrerais sachant que ce n'est pas forcement facile hein!! (d'ailleur j'y est pensée a l'election de notre "tres cher" president actuel :lol: :wink: ) quand au signe de religion jusque la en france croix voile ou kippa ce n'est pas interdit dans la rue mais a l'ecole et dans certains lieu publique. mais on est hors du sujet alors s'il vous plais rester dans le respect sa serais cool.

porter un signe ostentatoire est intedrit mais determiner la taille dela croix, le nombre de centimetre .. mince la loi ne l'a pas dit sa et c'est d'autant plus pratik qu'une croix se voit moins qu'une kipa ( oups comment sa s'ecrit excusez moi ) , moins voyante qu'un voile et qu'on peut la glisser sous son col, mais etant dans un pays judeo chretien les gens ont automatiquement une enorme tolerance vis a vis de la croix donc la taille les gens n 'y prennent pas garde et c'est dommage vis a vis des auters religions. ( et concernant le feminisme, c'est vrai c'est hyper recent et les acquis sont encore instables : quand on voit que les budgets du planning familial sont en baisse, que cela touchera nos filles et non nos fils, l'abstention aux bureaux dev ote ( des hommes mais aussi des femmes) et les discrimination a l'embauche quand meme et quand on pense que certaines jeunes filles de 20 ans ne savent pas que nos meres et grands meres se sont battues pour cela il y a quand meme un probleme... mais bon HS ! ) sinon il n'existe je pense aucune religion qui prone la haine et la violence. enfin je parle de vraies religions pas de sectes . ce qui est dommage c'est que des fanatiques detournent l'ame des religions pour servir leur cause a eux, et cela meme pour la religion catholique, meme si cela remonte a longtemps , les croisés n'etaient pas spécialement pacifistes, et les colons en afrique au debut du 20e siecle qui voulaient absolument "convertir le pauvre noir sauvage ". heureusement petit a petit les consciences s'eveillent et cela se voit de moins en moins. dans ma religion on dit que Dieu est amour je suis sure que dans les autres religions il y a l'equivalent ! bon sinon j'adore ce debat qui reste posé c'est un plaisir de participer !

Moi le voile ne pose aucun problème, la burka si... Dans certains boulot, on m'a interdit de porter une petite croix que j'avais autour du coup. Je suis catholique et pratiquante. Alors, ma croix je l'ai caché, mais comment cacher une burka... :roll: Je suis assez féministe et pour moi une valeur importante, c'est l'égalité des sexes. Pourquoi seules les femmes devraient se voiler, se couvrir pour ne pas attiser les convoitises..... Et l'homme dans tout ça ??? :roll:

[quote:64248e8a03="Poulci"]Moi le voile ne pose aucun problème, la burka si... Dans certains boulot, on m'a interdit de porter une petite croix que j'avais autour du coup. Je suis catholique et pratiquante. Alors, ma croix je l'ai caché, mais comment cacher une burka... :roll:[/quote:64248e8a03] Oui je comprends, mais là on parle de la porter dans la rue, et personne ne t'a jamais interdit de porter ta croix dans la rue je pense, mais peut être que je me trompe.

meme si c'est tous a fait hors sujet pour l'instant nul 'interdit les crois kippa burka dans la rue ! sa c'est sur!!!! il sagit justement d'un projet visant a "interdire" la burka dans la rue.

Alors les filles, j'ai tout relu! j'ai retenu 2 choses : parce que le reste on peut débattre pendant des jours et des jours, et ça serait tourner en rond : - le féminisme : c'est une valeur très importante, vouloir aider les femmes qui n'ont pas les mêmes droits que l'homme... certes! Mais le faire en France pour des femmes qui se trouvent en Afghanistan, ça ne rime à rien. Vous arrive-t-il de penser que toutes le femmes ne sont pas féministes??? Vouloir défendre des femmes c'est très bien mais si celles-ci ne se sentent pas concerner par votre combat qui entre nous est devenu plus un combat contre l'homme que pour la femme! Et effectivement je suis d'accord sur le fait qu'en France, beaucoup considèrent encore la femme comme inférieure à l'homme et que rien n'est gagné mais en quoi le fait qu'une femme porte la burqa, le voile, qu'elle soit dénudée va empêcher les féministes de continuer leur combat. Parce que depuis le début on est bien d'accord que ces femmes qu'elles soient voilées ou dénudées sont conscientes de leur choix et l'assument parfaitement! Le féminisme c'est bien mais c'est comme tout, il ne faut pas en abuser... :wink: - respecter les lois du pays : la france m'interdit-elle de m'habiller comme je veux? alors ci c'est le cas, sauve qui peut! quelle démocratie aujourdh'ui pourrait tolérer ça! On nous bassine avec cette démocratie et à force on en connait plus le sens, certains pays ont fait la guerre à d'autres sous prétexte de démocratie... pas la peine de vous rappeler le résultat! il ne s'agit pas de regarder son 20h le soir en plus sur TF1 pour comprendre les musulmans! ça ne s'arrête pas là, bien au contraire, ça ne commence même pas par là! Alors pour ce qui est de venir dans un pays et d'y respecter les lois. Je précise que moi-même je suis née en France, je suis d'origine marocaine (par mes parents) et ce qui est marrant c'est que quand je voyage et qu'on me demande ma nationalité : je réponds "française" normal nan? une femme qui porte la burqa est autant française qu'une fille qui s'habille de façon légère. Je suis déçue de voir que certaines n'en sont pas convaincue. C'est quoi cette manie de vouloir faire en sorte que tout le monde soit pareil, en apparence tout du moins. Elle est où la richesse? La richesse doit rester dans les autres pays tant qu'elle ne nous envahie pas ici, c'est ça? Enfin, bref. On peut bien sûr chacun avoir ses arguments "pour ou contre la burqa"... après s'il s'agit de parler de tous les clichés que les médias ont réussi à faire passer, là ça ne m'intéresse plus! On parle d'afghanistan, d'iran mais l'histoire, les cultures, les religions, les peuples, l'économie, les régimes ne sont pas du tout les mêmes... On peut pas comparer la france à l'afghanistan quand même. On peut pas vouloir d'un pays qui accorder le droit de vote aux femmes il y a à peine 50 ans, veuille l'instaurer en claquant des doigts dans un pays où je suis d'accord avec vous la femme n'est pas apprécier à sa juste valeur (pour dire ça plus poliment). La différence fait le monde alors acceptons cette différence. Et si demain, le gouvernement interdisait aux femmes de mettre des décolletés... C'est plutôt comme ça qu'il faut la prendre cette réflexion, il ne faut pas voir que ses propres intérêts, parce que ça choque des gens ça ne les dérange pas mais si un jour ça les concerne comment réagiraient ces mêmes personnes??? :wink:

par raport au feminisme en france bien sur n'est ce pas un devoir de femme de veiller a ce que l'on ne revienne pas en arriere??? femme objet, femme soumise rebellées vous! sans parler des jeune fille des citées qui n'ont pas la libertée de s'habiller sexy ou simplement feminin car elles ont peur de se voir taxer de fille facile de pute ou de fille a faire tourner! entre la burka et la vulgarite il y a un ENORME faussé il me semble; ni pute ni soumise exact! Oui je comprend pas les femme qui aiment les machos qui se laisse marcher sur les pieds par ce que monsieurs a un tuyau entre les jambes! Une fois devans ma fenetre j'etais sur mon blacon une femme ce faisait vraiment traité de tous les nom et giflée pas son mec ( elle avait oublieé son anniversaire) je me suis manifesté en me disant( genre en faisant mm mm) que sa aller calmer le gars , quelle surprise la fille m'a jetter en me disant d'aller matter ailleurs!!!! Quand c'est les femme elle meme qui s'impose des situation de soumission quelqu'elle soit moi bein c'est plus fort que moi sa ma herisse, et bein la burqa choisie ou pas choisie bein sa me fait le meme effet en temps que femme, sa me herisse je ne le comprend pas... alors je met un mouchoir par dessus mes conviction et je les laisse faire c'est pas ma vie , n'empeche que.... alors a verifier si c'est vraie ( car on li pas mal de connerie sur le net) il paraitrais que la belgique et les pays bas on deja une lois contre le port de la burka , si c'est vraie se sont pourtant des democratie...

nawal bein je comprend les francaise d'origine etrangere, les francaise convertie sont tous autant francaise que moi , tous comme ma fille qui a une maman francaise et un papa ivoirien. et oui etre vetue de facon traditionel c'est jolie j'adore les boubous sa colore notre pays ce qui me gene vraiment c'est l'aspect soumission , desole c'est plus fort que moi. Et pour ta gouverne je deteste tf1 et m6 ( chaine a m..) j'ais lu l'ancien et le nouveau testament, la thora et le corant mon ami et musulman pratiquant alors chez moi meme si je suis athée mes conaissance ne s'arretent pas a ce que les média veulent bien nous monter et a leur manipulation. au fait en passant ta fille et trop choux!

[quote:be78520ead="cestpasmoi"]nawal bein je comprend les francaise d'origine etrangere, les francaise convertie sont tous autant francaise que moi , tous comme ma fille qui a une maman francaise et un papa ivoirien. et oui etre vetue de facon traditionel c'est jolie j'adore les boubous sa colore notre pays ce qui me gene vraiment c'est l'aspect soumission , desole c'est plus fort que moi. Et pour ta gouverne je deteste tf1 et m6 ( chaine a m..) j'ais lu l'ancien et le nouveau testament, la thora et le corant mon ami et musulman pratiquant alors chez moi meme si je suis athée mes conaissance ne s'arretent pas a ce que les média veulent bien nous monter et a leur manipulation. au fait en passant ta fille et trop choux![/quote:be78520ead] oui c'est sûr qu'il y a encore beaucoup de choses à changer et je suis la 1ère à me révolter quand je vois ce genre d'injustices mais bon tu crois vraiment qu'on va revenir en arrière? quelle qu'en soit la cause, burqa or not? lol. T'inquiètes, il y a certaines valeurs qui sont bien ancrées. Ce qui me gêne par contre, alors peut-être que je t'ai mal comprise c'est que t'es d'accord pour tout ce qui est folklo (boubou, tajine, musique...!) je n'ai rien contre d'ailleurs... mais la religion si elle est apparente te gêne? Enfin tout du moins le côté "soumission". La tolérance a-t-elle des limites? Dis-moi que nan please please please... Et super pour tes connaissances, c'est bien d'avoir lu tout ça. Chapeau! Merci beaucoup pour ma fille, elle me ressemble c'est normal :hinhin: c'est pas pas vrai elle ressemble à son père :cry:

[quote:9f4605a7b1="madameK"][quote:9f4605a7b1="lagungle"] je ne pense pas que Sarko s'attaque a l'islam particulierement je pense juste que il veut interdire la burqa [b:9f4605a7b1]au même titre que de porter une grosse croix autour du coup l'est deja..[/b:9f4605a7b1]. [/quote:9f4605a7b1] [quote:9f4605a7b1="lagungle"] une croix de taille normale oui. une tres grosse non. et ça j'en suis certaine et je le sais de source sure...[/quote:9f4605a7b1] Attends, donc on récapitule, selon toi porter une croix de taille normale, c'est interdit ? Je pense qu'on ne vit pas dans le même pays :wink: Pardonne moi, mais ce que tu dis est complètement à côté de la plaque[/quote:9f4605a7b1] non bon bah relis ce que j'ai marqué hein.... bref je pense que je me suis mal exprimée sur pas mal de choses donc je me taie mais je vous lierais quand meme..... je parlais d' [b:9f4605a7b1][size=18:9f4605a7b1][color=red:9f4605a7b1]une grosse croix[/color:9f4605a7b1][/size:9f4605a7b1][/b:9f4605a7b1] bonne journee ah oui j'oubliais. vous me croyez pure française???? bah nan domage je suis d'origine turqueet grecque (donc religion musulmane et orthodoxes), cela ne change en rien mon point de vue. mes aieux sont venus en france il y a deja un bon moment et n'ont jamais fait d'histoire... enfin voilà moi ça me gene de croiser des burqas oui ça me gene! je suis desolee mais c'est comme ça... j'ai vu une fois un petit garçon dire "ah maman y a Dark Vador".... voilà bon allez je sort parceque je sais pertinemment que certainnes pronnent la démocratie mais n'acceptent pas forcemment que l'on s'exprime dans le sens inverse de leurs pensees. alors je ne dis plus rien! biz

bein non pas la religion ( bon j'avoue je suis pas non plus une grande fan mais je pense etre tolerante la dessus,(il le faut bien mon cheri prie 5 fois par jour)). mais oui le coté soumission me gene a dieu a un mari pour moi reste les reste de mon passé un peut anard ni dieu ni maitre!!! je pense que l'on peut aimer/respecter son mari et son dieu ( deux choses bien distinct) sans etre soumie je crois en dieux en dehors des chemin balisé des religion ( c'est mon choix) et avec lui j'entretiens une relation de respect teinté d'admiration et non de soumission je fait de mon mieux pour etre moralement juste et bien me conduire alors craindre dieu, un mari un patron un parent c'est dans le fond ( pour moi) etre coupable ou se sentir coupable, mais peut etre aussi les croyant se sentent coupable de ce qu'ils apelle le peche originel, sa je ne le sais pas....???? he pour repondre a ta question oui j'ais peur d'un retour en arriere vraiment quand j'entends parler certaine petite banlieusarde qui ne peuvent pas sortir tranquille par ce qu'il y a un cousin, un grand frere ect qui les espionne, quand j'entends parler de femme bruler vive ( tres tres minoritaire et heuresement) quand je les entend dire que les fille qui s'habille a la francaise sont des " pute" alors oui je m'inquiete, pas pour les femme de notre age maman et poosée mais pour toute celle qui viennent et crois moi ce n'est pas tf1 qui me donne ces cliché j'hbite une citée proche de lyon ma meilleure amie et educatrice specialisé pour les jeune en difficulté et on en entend de belle.... j'ais peur pour elle pour elle pour ma fille pour ces generation la , peut etre a tord je te l'avous( jespere) mais bon. j'espêre que l'on en vient pas a oposer dans les famille de culture musulmane la bonne et admirable fille en burqa et la mauvaise fille qui s'habille sexy ; j'ose l'esperer. ( dans la famille de mon epous c'est different la religion et vaicue differement en afrique de l'ouest la bas c'est coupé decalé et boite et danse loin de la burqa et du voile)

Bonjour à toutes ! C'est pas moi :arrow: En fait, je pense qu'il faut que tu comprennes que beaucoup de femmes qui portent la Burqua en France, le font parce qu'elles le veulent et non pas parce qu'elles sont soumises à leurs hommes. Il ne faut pas voir de la soumission partout dans la religion ( qu'elle soit musulmane , chrétienne ou juive.) Au délà des problèmes ENORMES qui existent dans le monde et qui font que la femme est encore traitée comme une moins que rien , ici en France, nous sommes une démocratie. Nous avons le droit de nous vêtir comme bon nous semble, de dire ce que l'on veut (ou presque...) mais où va t'on si on ratifie ce genre de lois ? La loi HADOPI choque tout le monde , mais pas ça ???? Qu'est ce qui te gènes vraiment dans le fond ? L'association burqua > talibans ? Mais alors dans ce cas là, faisons une loi pour les hommes qui portent la barbe ?

nawal au fait ces ton prenom? figure toi que ma petite s'apelle nawelle et acroche toi bien sa vas te faire rire ( enfin je pense) au depart je cropyais que c'etais breton , comme gwenaelle, ou nolwenn ect... bein parait que c'est algerien marrant non... on aprie ce prenom en hommage a la maman de mon cherie qui sapelle nawa on penser francisé le prenom..... que l'on est bete .... bon c'ete une petite aparté.... lajungle tu est la bienvenue ici toi et ton opinion part pas fachée et en fait meme une enorme croix qui te pendrais jusqu'au genous jusque la c'est permis dans la rue meme si tu te promener avec une croix sur le dos comme jesus je suis pas sur que l'on pourrais dire qqs chose!! :wink: moi des pure francais honetement je sais pas si sa exite encore :wink:

moi je suis la pureté incarnée :mdr: [size=7:f06b3e9f5f]je suis deja plus là[/size:f06b3e9f5f]

[quote:0275cfe28a="Jumie"]Bonjour à toutes ! C'est pas moi :arrow: En fait, je pense qu'il faut que tu comprennes que beaucoup de femmes qui portent la Burqua en France, le font parce qu'elles le veulent et non pas parce qu'elles sont soumises à leurs hommes. Il ne faut pas voir de la soumission partout dans la religion ( qu'elle soit musulmane , chrétienne ou juive.) Au délà des problèmes ENORMES qui existent dans le monde et qui font que la femme est encore traitée comme une moins que rien , ici en France, nous sommes une démocratie. Nous avons le droit de nous vêtir comme bon nous semble, de dire ce que l'on veut (ou presque...) mais où va t'on si on ratifie ce genre de lois ? La loi HADOPI choque tout le monde , mais pas ça ???? Qu'est ce qui te gènes vraiment dans le fond ? L'association burqua > talibans ? Mais alors dans ce cas là, faisons une loi pour les hommes qui portent la barbe ?[/quote:0275cfe28a] en fait je n'ais jamais fais d'assotiation burka taliban enfin je crois?! bein je pense que cette loie si elle devait passé ( je n'y crois pas) ferais des emeutes sa choquerais plus de monde que adopi. je dis bien dans mes propos que ces femme meme si elle on choisie je parle pas de soumission a l'homme mais au SYMBOLE de soumission que sa represente, a tord ou a raison.