Avoir une place en creche est-ce vraiment une chance?! (Page 2)

Discussions

Auteur
Message
Guest316701
140 messages
Guest316701
Mamanaute
Avancée
Posté le : 12-01-2009 à 16:14
Bonjour, c'est normal de s'inquiéter pour nos ptits bouts. De mon côté, mon ass'mat' (qui est ma mère, je sais j'ai de la chance !)me prévient quand elle a à sortir avec mon fils. En général, elle fait ses courses le jour de son congé (je travaille 32 h/sem sur 4 jours) si elle ne peut pas faire autrement, elle me prévient qu'elle sortira avec lui. En ce qui concerne le caddie, je mets mon fil dans le siège du caddie depuis ses 7/8 mois et il n'y a jamais eu de problème, ni sur la sécurité ni au sujet des saletés de la barre. Pour votre futur congé, vous pourrez bien évidemment cesser le contrat avec l'ass'mat' actuelle mais n'hésitez pas à parler avec elle, en tête à tête et calmement de tous vos doutes. Une bonne entente et une confiance mutuelle sont importantes quand on fait garder nos enfants. Si aucun de ces problèmes ne se résolvent avec une conversation, alors il vous faudra écrire à la pmi ou autre organisme compétent. J'espère avoir répondu à vos questions. Bonne continuation. Sandrine
PIKOUNETTE 405 messages
PIKOUNETTE
Mamanaute
Avancée
Posté le : 12-01-2009 à 18:34
Quel âge a ton assistante maternelle ??? Elle travaille à l'ancienne, à l'époque on appelait cela un accueil "type familial" et les bambins qui étaient accueilli chez une "nounou" suivait le rythme de la maisonnée... il s'intégrait dà une autre famille et la nounou faisait ce qu'elle voulait... D'ailleurs à l'époque, on jettait un oeil de temps en temps sur les p'tiots (comme disait ma grand-mère) qui devaient s'occuper tout seuls... et ne surtout pas tourner et virer dans les pattes de la maitresse de maison qui avaient bien d'autres chats à fouetter : nourrir ses poules, ses lapins, biner ses carottes, aller faire ses courses, les grands s'occupant des plus petits pendant ce temps-là... Mais des accueils comme ça existent encore... Si ! Si ! Je vous assure... Alors, c'est un peu la bohème et ça peut être aussi sympa...tout dépend de ce que l'on cherche comme type d'accueil... Visiblement, tu t'attendais à un accueil familiale certes, mais avec une attitude un peu plus professionnelle de la part de l'AM... Tu as raison, mais n'en avez-vous pas parlé avant l'accueil ???? Ou si vous en avez parlé, que t'a t-elle dit à ce sujet ??? Rappelle-lui les termes du contrat d'accueil... Je te conseille d'avoir une bonne explication avec elle. Dis lui que tu t'attendais à quelque chose de plus professionnelle...surtout au niveau sécurité... Rappelle-lui que ce n'est pas son petit-fils, ou son fils et que par conséquent elle ne doit pas agir comme si il l'était, qu'elle doit te tenir au courant de ses déplacements avec ton enfant. Pour le magasin, si elle fournit les repas pour les enfants (peut-être pas le tien mais les autres qui sont en garde chez elle) il lui faut peut-être un peu de frais de temps à autres pour compléter, et le magasin peut aussi être source de découvertes si elle ne reste pas papoter à tout bout de champ, mais tu dois être au courant et l'enfant doit être installé correctement dans le caddy. Et de toute manière, cela ne doit pas être quotidien...Il y a vraiment d'autres lieux de promenade... Quand au déplacement en voiture, tu as raison, elle ne doit en aucun cas laisser l'enfant seul dans sa voiture... De même, lorsqu'il y a d'autres personnes en présence de l'enfant, elle doit être la seule à le prendre dans ses bras... c'est elle et uniquement elle qui est responsable des enfants qu'elle garde. Perso. j'interdit à mes enfants (12 et 14 ans) de prendre les petits dans leur bras, ni même de les soulever, ils ne se rendent pas compte que le petit peut leur échapper des mains ou des bras en chahutant avec eux... La solution, je leur installe un grand tapis par terre et ils s'allongent tous dessus, soit pour faire des cabrioles, ou jouer tout simplement, ou lire une histoire, mais ils sont tous au sol : grands et petits... et là, les petits peuvent s'asseoir sur les genoux des grands et les grands les tenir dans leur bras sans risque... mais je reste présente, parce que c'est moi qui veille sur tout le monde... grands et petits :wink:
alloouicmoi 961 messages
alloouicmoi
Mamanaute
Confirmée
Posté le : 12-01-2009 à 23:28
Pour ma part, bébé est entré en crèche à tout juste deux mois...pas le choix profession libérale j'avais été mise en MAP depuis 4 mois déjà et financièrement l'état se fout se savoir si on a arreté de travailler ou non... bref..à deux mois deux semaines d'adaptation (qqheures puis une demièjournée) et ensuite première "vraie" semaine "complète" à 3 jours. On le récupère le vendredi soir on se dit bah il est fatigué il a dormi de 16h30 au lendemain 7h (obligés de le reveiller pr le bibi du soir), puis tt le we ca continue et au final il avait attarpé une bronchiolite, il a été hospitalisé dès le lundi suivant pour une semaine complète. Bon... deux semaines plus tard on le remet et pareil le vendredi, re-toux, fièvre : bronchite ! :evil: hop une semaine déviction de plus...sans compter son RGO s'accentue à fond quand il est malade donc oesophagite +++ En accord avec la directrice, j'ai demandé l'annulation de son inscription et trouvé une nounou en urgence (coup de chance j'ai trouvé!!) et depuis il n'est plus malade (ah si une otite en conséquence de sa bronchite mais ca c'était pendant les fêtes) Donc moi aussi je trouve la crèche sympa mais pas aussi jeune, en plus quand on arrive on voit bb qui pleure sur un pouf sans que personne ne soit autour et on nous dit "ca c super bien passé...!! :shock: ) ce sera a retenter vers 1 an quand il pourra se déplacer car là elles st 3 pour parfois 11 bébés, donc aucune individualisation! Quand j'ai dit qu'a cause de son RGO il avait besoin d'etre vertical et dormait svt ds les bras, on m'a répondu ah ben il aura pas le choix de dormir ds son lit!!! :? On a réservé une place 1 jour par semaine pour janvier 2010 histoire de le socialiser et lui permettre de se dépenser
PIKOUNETTE 405 messages
PIKOUNETTE
Mamanaute
Avancée
Posté le : 13-01-2009 à 08:45
En 2005 :shock: sa formation... mais c'est très réscent... elle a du avoir les mêmes consignes que moi qui l'ai faite en 1999... voire même avec des consignes bien plus restrictives... Mais elle ne doit pas prendre cette activité comme un vrai métier, mais juste comme une occupation... Or, tu as raison de le souligner, il faudrait qu'elle prenne conscience qu'elle a une responsabilité importante vis à vis d'un enfant qui n'est pas le sien... Moi aussi, je dois marcher parce que je prend trop de poids...mais si le temps ne le permet pas ou si les petits sont malades...c'est eux qui passent en priorité, je suis quand même payé pour m'occuper d'eux ... Maintenant, ton AM, puisqu'elle n'a pas ton fils tous les jours, elle peut parfaitement faire ses promenades ou sa marche en dehors de son temps de garde...ce n'est pas comme certaines qui travaille de 6 h du matin à 20h00 le soir... Après, que ton enfant ait un comportement différent chez ton AM et chez toi, c'est quasiment le cas pour tous les enfants... Il mange bien chez ton am parce que le chantage affectif n'a pas lieu vis à vis d'elle, alors qu'avec papa et maman, c'est un moyen de pression, il sait que cela va vous mettre dans un état différent, il teste vos limites pour tenter de voir jusqu'où vous l'aimez... L'idéal est de ne pas faire cas...les pédiatres vous le diront, un enfant (en bonne santé bien sûr) ne se laissera pas mourir de faim... Maintenant, pour ce qui est de la nourriture... vu ce que tu racontes... :shock: Les surgelés, ce n'est quand même pas quelque chose de nouveau, elle n'en a jamais utilisé auparavant ???? A ta place, si j'avais un doute, je préparerai moi-même... Bon courage en tout cas avec cette AM un peu spéciale... :?
Daljaa 1120 messages
Daljaa
Mamanaute
Experte
Posté le : 13-01-2009 à 13:26
Coucou, Ce que fait ton assistante maternelle est tout simplement interdit. Je suis moi même en train de passer l'agrément, donc même si je n'ai pas encore suivi la formation adéquate j'ai participé à une longue réunion au cours de laquelle certaines consignes ont été clairement énoncées : les courses alimentaires et ménagères personnelles durant les heures de travail, c'est interdit, tout simplement. De même, faire son repassage, sa lessive, ses papiers, surfer sur le net... Bref, durant le temps d'accueil d'un enfant, on est là pour lui et on fait comme si on était "au bureau" : on ne fait pas "sa vie tranquille". Après naturellement, on nous a bien expliqué qu'il faut aussi savoir relativiser : quand bébé fait la sieste pendant 2 heures, et bien on peut naturellement s'occuper comme on veut à partir du moment où on est près de lui et qu'on est prompt à s'interrompre dès qu'il se réveille :wink: Alors si ta nounou fait ses courses, elle va à l'encontre de ce à quoi elle s'est engagée pour obtenir son agrément. Si elle va visiter sa soeur, c'est pareil. Les sorties doivent être pour l'enfant accueilli : relais ass mat, ludothèque, biblio, marché ludique et pour le repas de l'enfant, promenade au parc... Je vais être dure mais ton ass mat fait ce boulot parce que ça l'arrange d'être payée pour rester chez elle. Il y en, c'est triste, et il faut les fuir. Il y a peut être des choses qu'elle fait bien hein, je dis pas, mais elle prend trop de libertés qui lui sont pourtant interdites et elle n'a même pas honte. Bises, et surtout bon courage, tu es dans ton droit : tu la paies pour s'occuper à temps plein de ton petit, pas pour faire ses courses et ses visites.
tranquille 7546 messages
tranquille
Mamanaute
Experte
Posté le : 13-01-2009 à 16:00
J'ai même pas demandé de place en crèche cette année. De toute façon on n'en aurait pas eu. Pour moi, la crèche couterait plus cher. La nounou une fois qu'on aura eu les réductions d'impôts, au final ça nous coutera pas tant que ça. L'autre truc c'est les horaires. C'est censé être 18H30 max, ce qui est déjà très dur pour moi. En fait faut être là max à 18H15... Confier son enfant à une inconnue... certes. mais maintenant je la connais la nounou, c'est plus une inconnue. Elle fait ce que je lui demande, si je suis en retard c'est pas un pb. Ce que je voyais de positif à la crèche, c'était surtout le contact avec les autres enfants. Ma fille est gardée avec un autre enfant, 2 autres l'an prochain mais en crèche y en aurait eu plus Pour les maladies, sur le coup c'est pénible, mais ça immunise pour plus tard. Bref, moi qui voulais vraiment une place en crèche, en fait je suis ravie de ma nounou, qui s'occupe bien de ma fille, et comme y a pas de souci avec l'autre famille on continue comme ça.
maidala 13994 messages
maidala
Mamanaute
Experte
Posté le : 20-01-2009 à 17:32
bonjour... je viens aussi participer à ce sujet interessant... :wink: ma fille est en crèche depuis la rentrée de septembre, elle avait 4 mois... avec son papa, on ne voulait pas de nounou, on voulait vraiment qu'elle soit en collectivité... je ne regrette pas mon choix... alors certes elle est malade, elle choppe le rhume, tousse un peu, mais bon, elle fait son immunité, et sera moins malade les années suivantes... :wink: à la crèche, ils les prennent même malades... enfin ça dépend de ce qu'ils ont bien sûr... :wink: ma fille se met debout seule, l'autre jour, ils m'ont demandé d'apporter des chaussons, donc personne ne va nu pied... les repas? on doit tout fournir... donc ils lui donnent ce qu'on a préparé, fait maison ou acheté... on fournit aussi les couches, et 3 fois par an, on apporte une boite de mouchoirs, un tube de bepanthen, des cotons, et du sérum phy... je trouve que laura s'y épanouit très bien, et elle est vraiment contente d'y aller!!! l'autre jour elle a pas voulu venir dans mes bras et s'accrochait à l'AP pour rester!!! :mdr: et niveau tarif, on paie 50€ (oui oui 50!!!) par mois pour 7h par jour 4 jours par semaine... :youpi:
MARINE
annalucia 1470 messages
annalucia
Mamanaute
Experte
Posté le : 21-01-2009 à 10:17
Salut Moi aussi je me joins a votre conversation. Nous on a pas le choix c'est "nounou" car on habite dans un coin perdu et la premiere crêche est a 50 kms. Durant ma formation (aide soignante) j'ai fait des stages en crêche, et je dois dire que le fonctionnement de l'établissement ou j'ai fait mon stage m'a dégouté, surtout la section des touts petits (2 a 9 mois) Le rythme des enfants n'était pas du tout respecté, le moment des repas c'était l'horreur. Elles mettaient une barriere pour arrêter les enfants et faisait manger les autres. Ceux qui n'avaient pas encore mangé hurlaient de faim derriere la barriere. On se serait crus dans un élevage. Maintenant c'est clair qu'elles ne sont pas assez nombreuses.
celinec159 5 messages
celinec159
Mamanaute
Débutante
Posté le : 21-01-2009 à 14:00
[quote:f6ec314330="Junior*08"]Bonsoir, Je sais que ma question risque de faire bondir toutes celles qui attendent une place en crèche mais finalement je m'interroge sur ce mode de garde... Mon loulou de 10 mois est en crèche depuis mi septembre. Inutile de vous dire que j'étais ravie au départ car l'infrastructure est super et le cadre très sécurisant. Mais peu à peu je découvre le revers de la médaille: - les maladies: 9 fois malade depuis mi octobre alors qu'avant il avait juste eu 1 rhume - les incohérences des directives de la crèche avec celles du pédiatre: exemple ma pédiatre m'indique que le midi il ne doit plus prendre de bib mais purée viande/poisson et ensuite yaourt Or à la crèche ils ne donnent des yaourts que si le bébé n'a voulu de bib De plus ils n'ont que des yaourts pour adultes. - le laxisme: Exemple: tous les enfants sont nus pieds soit disant pour ne pas glisser et être en contact avec le sol. En été je veux bien mais en hiver quand le bébé n'est pas en forme je trouve ça absolument crétin, c'est la meilleure façon d'attraper un rhume! Etc... J'ai pas mal insisté pour faire passer certaines choses (comme les chaussettes) mais globalement il faut quand même se plier à leurs directives sous peine de recadrage ou de passer pour la chieuse de service... :? Je suis assez déçue aussi je voudrais savoir si d'autres mamans ont ressenti la même chose et si finalement, les 1ers mois et l'hiver passés, ça s'est arrangé. @+[/quote:f6ec314330] bonjour, mes filles sont en creche hospitaliere les maladies c'est vrai que c'est assez frequent mais mon ainée n'est pas allée en creche et a été tout aussi malade que ses soeurs au meme age dc... pour les repas, moi c'est l'inverse :lol: mes filles ont presque 2 ans mais boivent encore un bib au gouter te le soir (et parfois le midi si je trouve qu'elles n'ont pas assez mangé) a la creche en principe les enfnats de leur section ont des laitages midi, et soir et la plupart au gouter j'ai demandé a ce que les miennes en aient en systematique au gouter et le soir à la place du laitage, ca a été fait sans probleme pour les pieds-nus: pas de chaussette pour ne pas glisser par contre tous les enfants sont en chaussons! l'été ils peuvent rester pieds nus mais pas l'hiver :wink: je suis vraiment contente de la creche de mes filles et elles s'y plaisent bcp!! elles y vont depuis leur 6 mois
geraldb 76 messages
geraldb
Mamanaute
Débutante
Posté le : 21-01-2009 à 16:24
Bonjour, ou lalalla je me rencontre que je suis une employeur laxiste et une mère :twisted: Je laisse ma nounou emmener mon fils au marché, aller chercher le pain.... Même qd il fait très froid je lui apporte la poussette :oops: et je lui dit "ha bah cela va lui faire du bien de sortir" Cela lui arrive d'être en bas dans sa cuisine pdt que mon petit homme est en haut (7-8 marches) en train de jouer et il n'y a pas de barrière de sécurité :shock: (mais les gds savent descendre les escaliers et le mien sait seulement se tenir assis.) Je mets mon petit sur le siège enfant du caddie depuis ses 6mois et demi (je précise que j'alterne bras et siège tout de même) Mais bon à la maison je bosse pdt qu'il joue sur son tapis ou pire il peut être sur mes genoux qd je suis à l'ordinateur... Et je suis loin de réagir au premier grognement de monsieur... En bref je l'élève à l'ancienne et je suis bien contente que ma nourrice fasse de même. Mais je précise, c'est mes choix éducatifs. C'est vrai qu'elle ne conduit pas , ne prend pas de périscolaire (sauf si on les lui amène car pas de contrainte d'horaire) . Notre fils, on l'emmène partout où j'ai besoin d'aller (réunion de boulot après le boulot, cours de danse, courses...voyage de noce?) Bon courage avec ta nourrice et il exsite tjrs des nourrice qui sont dispo pour quelques semaines à la fin d'un contrat avant l'arrivé d'un autre enfant. et puis quoique tu fasses tu fais le mieux pour ton enfant. Courage :wink:
maidala 13994 messages
maidala
Mamanaute
Experte
Posté le : 21-01-2009 à 20:45
[quote:a0fe90e4e2="Anna Lucia"] Durant ma formation (aide soignante) j'ai fait des stages en crêche, et je dois dire que le fonctionnement de l'établissement ou j'ai fait mon stage m'a dégouté, surtout la section des touts petits (2 a 9 mois) Le rythme des enfants n'était pas du tout respecté, le moment des repas c'était l'horreur. Elles mettaient une barriere pour arrêter les enfants et faisait manger les autres. Ceux qui n'avaient pas encore mangé hurlaient de faim derriere la barriere. On se serait crus dans un élevage. [/quote:a0fe90e4e2] c'est "marrant" je suis infirmière et j'ai fait mon tout premier stage en crèche aussi... :wink: je n'ai pas du tout eu la même impression que toi, on laissait jouer les enfants, on les couchaient quand ils le voulaient, et on leur donnait à manger quand ils avaient faim... le rythme était tout à fait respecté... je crois qu'en fait, ça dépend bcp des crèches et du réglement... c'est comme pour les nounous, il y en a des meiux que d'autres... :cpa:
MARINE
ticatleeds 137 messages
ticatleeds
Mamanaute
Avancée
Posté le : 21-01-2009 à 21:16
coucou !! Je m'introduis dans votre discussion pour vous apporter mon temoignage sur mon ancienne nounou, qui par certains points ressemble a la tienne !! On habite en angleterre, mais ici ca se passe en gros comme en france, les nounous sont formées, ont un agrément, et sont "surveillées" par leur organisme de formation, pour simplifier Voila, pour notre petit bout, on a choisit notre nounou en sachant qu'elle n'avait jamais gardé de petits, elle venait d'avoir son agrément et est maman d'une petite fille qui avait deux ans On lui a confié notre loulou pendant 5 mois environ, entre ses 8 mois et ses 13 mois, et voila ce qui s'est passé : - les courses, j'en parle pas, elle les faisait regulierement avec mon fils et sa fille (elle avait acheté une poussette double), mais heureusement elle conduisait pas - au début, on trouvait super le fait qu'elle achete plein de jouets pour bébé, sauf qu'on s'est rendu compte que c'était un moyen pour elle de se "débarasser"... ainsi quand je venais chercher rayan le soir, il était souvent dehors harnaché dans la balancoire pour bébé pendant que madame discutait au tel assis sur une chaise, ou alors il etait dans le salon a jouer pendant que madame surfait sur le net - souvent en allant chercher le petit le soir, je la voyais sortir de sa cuisine (sa porte principale est vitrée, comme souvent ici) ,et les petits etaient enfermés dans le salon, pendant que madame faisait la popote - j'ai souvent recupéré mon bonhomme le soir avec la couche propre mais du caca aux fesses... - il était convenu au début qu'elle lui fasse les repas, mais elle l'a jamais fait, donc je continuais a lui amener les repas de Rayan (tout en la payant comme si elle fournissait les repas...) - un soir, j'ai attendu la peur au ventre 20 min devant chez elle, ne sachant quoi faire, a sonner comme une malade, alors qu'elle etait partie se promener avec les petits, et elle est arrivée comme une fleur avec 30 minutes retard - tous les mois elle nous mettait la pression dès le 20 du mois pour savoir quand on allait la payer, alors qu'on n'a jamais eu de retard... avec le recul c'est clair qu'elle faisait ca pour l'argent - elle nous a planté a maintes reprises : un jour, sa petite etait malade, un jour c'était elle, un jour elle prenait des vacances la semaine d'après, un coup c'était rayan qui etait malade (genre un rhume, pas plus...) - elle m'a appelé un jour quand j'étais au travail pour me dire que rayan n'arretait pas de pleurer. je saute dans la voiture, en 10 minutes je suis devant chez elle, et de derriere la porte j'entend rayan pleurer beaucoup, et j'entend madame hurler sur mon petit !! j'étais verte... - elle me disait que rayan dormait tout l'apres midi chez elle (genre des siestes de 4 heures !!), soit elle mentait et le laissait seul dans le lit (pauvre bonhomme quand j'y repense comme je culpabilise), soit il se faisait chier chez elle... elle me disait aussi avec un grand sourire combien il etait sage, qu'il restait assis toute la journée par terre a sucer son pouce... j'en suis malade a y repenser... - elle nous a planté définitivement un dimanche soir : elle nous envoie un texto disant qu'elle a un gros probleme familial, et qu'elle ne peut garder rayan jusqu'a nouvel ordre... on attend, on devait prendre des vacances la semaine d'apres, donc on laisse couler, on revient 15 jours apres, on essaie de l'appeler... rien de rien.... en definitive, un jour, je reussit a parler a son mari, et en fait ils se sont séparés, et elle nous en a jamais informé... resultat j'ai perdu 15 jours de salaire, en congé sans solde, le temps de trouver une autre solution... - pour finir, et pour faire les choses dans les regles, on lui a envoyé une lettre de licenciement avec accusé de reception, et bien sur, la lettre nous ai revenue, puisqu'elle n'est jamais allé la cherché... Depuis, Rayan est en crèche !!! et quel bonheur !! pour le suivant, croyez moi, on prendra le temps qu'il faut, mais on ne prendra plus de nourrice sans recommandation... bon courage a toi
annalucia 1470 messages
annalucia
Mamanaute
Experte
Posté le : 22-01-2009 à 10:19
Je suis bien d'accord avec toi Maidala tout dépend des établissements. Là ou j'étais c'était à tel heure on mange, à tel heure on change et à tel heure on se couche :? Parcontre le personel était trés bien. Tu es infirmiere tu bosses dans quel service, moi je suis en maison de retraite , mon congé parental se termine bientot :cry:
maidala 13994 messages
maidala
Mamanaute
Experte
Posté le : 22-01-2009 à 10:32
je suis en médecine... courage pour ta reprise!! :wink:
MARINE
dodie80 10 messages
dodie80
Mamanaute
Débutante
Posté le : 16-03-2009 à 16:30
je suis en pleine recherche d'un mode de garde pour le mois de septembre ! au debut j'etait parti pour une creche mais niveau horaire ca coince ! je suis infirmière aussi ! :wink: donc je m'étais finalement résolue a chercher une ass mat mais elles ne sont pas réellement intéressée par ce que je leur propose : 3 jours de garde maxi par semaine car le papa sera en repos !! donc finalement je cherche les deux ! au vue des témoignages c'est quand meme pas facile de choisir entre creche et nounou y a du pour et du contre dans les deux cas !! moi j'aurai une question : le midi le papa peut récuperer bb pour le faire manger a la maison ! les creches sont elles souples a ce sujet ? on peut venir chercher bb le midi et le ramener apres ou est ce que je vais m'attirer les foudre si je fais a la carte comme ca ?
Connectez-vous ou Choissisez votre pseudo pour participer à la discussion

En lire plus

Conditions générales d'utilisation

Conformément aux conditions générales d'utilisation, l'éditeur du site etreenceinte.com se réserve le droit de contrôler à posteriori le contenu des contributions (textes, logiciels, musiques, sons, photographies, images, vidéos,...) publiées sur le forum. Ces contributions peuvent faire l'objet d'une "modération" visant à modifier, supprimer ou interrompre la mise en ligne de contenus manifestement illicites ou contraires à la destination du site etreenceinte.com et/ou de contenus susceptibles d'être considérés comme contrevenant aux droits de tiers ou à des réglementations en vigueur. Nonobstant ce contrôle, chaque utilisateur du site assume l'entière responsabilité des contenus qu'il publie. Pour plus d'informations, consulter la charte du forum.