Les 10 commandements des mamans natures

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calino 2131 messages
calino
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Posté le : 11-02-2008 à 09:26
:arrow: Bonjour Comme beaucoup de mamans "pas natures" ( :oops: désolée...), je me pose souvent des questions sur ce mode de vie. Tout cela m'intrigue énormement et je dois dire que je passe de plus en plus de temps sur votre forum dédié, à la recherche d'infos pour répondre à mes questions. Et ce matin en lisant la newsletter de Parents, que vois-je : une newsletter spéciale maman 100% naturelle avec [u:6b30893c19]le guide des 10 commandements des mamans nature[/u:6b30893c19]. Voilà donc ce guide : 1 - Le plus naturellement possible, tu accoucheras ([i:6b30893c19]accompagnement global avec une seule SF pendant la grossesse, appel à une doula, accouchement à domicile, etc[/i:6b30893c19]...) 2 - Ton bébé à la source, le plus longtemps boira 3 - Dans ton lit avec toi, ton enfant dormira ([i:6b30893c19]co-dodo[/i:6b30893c19]) 4 - Ton enfant contre toi, toujours tu porteras 5 - Les besoins de ton bébé, en tous lieux tu écouteras ([i:6b30893c19]tout à la demande : sommeil, repas, eveil[/i:6b30893c19]) 6 - Une communication respectueuse, avec lui tu instaureras ([i:6b30893c19]langue des signes, hygiène naturelle infantile, etc[/i:6b30893c19]...) 7 - Une éducation douce tu privilégieras ([i:6b30893c19]contre les punitions corporelles, privilégient l'écoute active[/i:6b30893c19]) 8 - Bio, simple et équitable exclusivement tu consommeras 9 - De la médecine allopathique tu te méfieras ([i:6b30893c19]méfiance envers les vaccins et antibio, etc[/i:6b30893c19]...) 10 - De l'enseignement classique, tu te démarqueras ([i:6b30893c19]préfèrent les pédagogie alternatives qui respecte mieux le propre rythme de l'enfant, instruction en famille[/i:6b30893c19]) Enfin, finalement en lisant ces commandements, je me rends compte que j'adhère, moi maman pas nature, à certains trucs comme l'éducation douce par exemple... :idea: [b:6b30893c19][u:6b30893c19]Est-ce conforme à votre vision des choses les mamans natures, respectez-vous [size=18:6b30893c19]tout[/size:6b30893c19] ce que je viens d'énumerer ?[/u:6b30893c19][/b:6b30893c19] Bizzz à toutes
Guest302331
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Guest302331
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Posté le : 11-02-2008 à 10:05
beuh! 3/10 aussi !!!!! :cry: il ya des choses à revoir :wink:
calino 2131 messages
calino
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Posté le : 11-02-2008 à 10:21
:arrow: Merci pour vos réponses les filles :wink: :arrow: [u:6d3677d008][b:6d3677d008]Kalyth[/b:6d3677d008][/u:6d3677d008] : [quote:6d3677d008]j'avais hate d'etre l'été pour aller au bord du lac et l'allaiter EN PUBLIC n'en déplaise aux sales bourges qui seront la bas et que ca va choquer[/quote:6d3677d008] MDR :lol: T'as raison va !
SvetlanaF0 349 messages
SvetlanaF0
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Posté le : 11-02-2008 à 12:18
[quote:c71c86e340]Je compte passer tres vite au liniment ! Des que je vois mon doc j'lui demande une ordo pour voir si cest remboursé chez moi. [/quote:c71c86e340] bp de mes copines préparatrices en pharma disent que ce n'est plus remboursé!! mais il y a pleines de recettes pour le préparer chez toi :) pour moi les 10 commandements: 1. je voulais absolument accoucher le plus naturellement possible, projet de naissance écrit et discuté à la mater' mais le jour J je suis tombée sur une SF qui n'avait pas respecté la moitié (voire plus :evil: ) de mes souhaits :twisted: on a eu beau à geueler, rien à faire :cry: [b:c71c86e340]0,5 pts[/b:c71c86e340] 2. oui, à 100% allaité [b:c71c86e340]1 pts[/b:c71c86e340] 3. de temps en temps oui, mais bizarrement mon bébé préfère son lit :roll: [b:c71c86e340]0,5 pts[/b:c71c86e340] 4. oui!! il adore son écharpe :) [b:c71c86e340]1 pts[/b:c71c86e340] 5. oh que oui :lol: [b:c71c86e340]1 pts[/b:c71c86e340] 6. langue des signes oui, paroles normales douces aussi, INF on essaie mais c'est pas encore le top :roll: on est en couches jetables mais bio 8) pas de lingettes :evil: [b:c71c86e340]0,5 pts[/b:c71c86e340] 7. oui à 100% et plus tard je verrai, en tout cas je me promets de ne pas donner des fessées :roll: [b:c71c86e340]1 pts[/b:c71c86e340] 8. oui mais pas exclusivement :roll: (pas encore!! je l'espère :) ) [b:c71c86e340]0,5 pts[/b:c71c86e340] 9. antibio je me méfie mais les vaccins je les ai fait :!: seulement les obligatoires :roll: [b:c71c86e340]0,5 pts[/b:c71c86e340] 10. non, je suis pour l'école :roll: [b:c71c86e340]0 pts[/b:c71c86e340] Total: [b:c71c86e340]6,5 points [/b:c71c86e340] :lol: :lol:
calino 2131 messages
calino
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Posté le : 11-02-2008 à 12:47
[quote:4fba0ac887="Kalyth"]Des que je vois mon doc j'lui demande une ordo pour voir si cest remboursé chez moi.[/quote:4fba0ac887] :arrow: Comme l'a dit [b:4fba0ac887]Chti_Maman[/b:4fba0ac887], le liniment n'est plus remboursé depuis le 01 janvier 2008 vraisemblablement :( ... Mais bon, c'est tellement bien qu'on continu à en acheter :D :wink:
amethys 11230 messages
amethys
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Posté le : 11-02-2008 à 13:10
Bonjour, alors pour moi : :arrow: declenchement +péri + césarienne et je vous passe la suite, j'ai tout faux : 0 :arrow: pas en bon état général par la suite donc 0 :oops: :cry: :arrow: j'ai trop peur de l'ecraser : 0 :arrow: bon pas tout le temps : 0,5 :arrow: oui oui oui !!!! 1 :arrow: euh langage normal : 0 :arrow: elle est trop petite pour mériter une fessée mais je ne dis pas jamais donc 0,5 :arrow: je fais ce que je peux, pas bio exclusivement ni couches lavables donc 0,5 :arrow: moais bof : 0,5 :arrow: ah non l'école ! 0 Total : 3/10 Peut largement mieux faire
fautgratterdede 2406 messages
fautgratterdede
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Posté le : 11-02-2008 à 13:30
[quote:b401dd4901="caliño"] 1 - Le plus naturellement possible, tu accoucheras ([i:b401dd4901]accompagnement global avec une seule SF pendant la grossesse, appel à une doula, accouchement à domicile, etc[/i:b401dd4901]...)[/quote:b401dd4901] Projet de naisance fait, je savais pas si je voulais la peri ou non, c'etait en fonction du mal. Bah j'ai eu tout faux a cause de la cesa --> 0pt [quote:b401dd4901="caliño"] 2 - Ton bébé à la source, le plus longtemps boira[/quote:b401dd4901] 5mois à 100% jusqu'a ce que je fasse anémie au travail parce que j'etais trop naze. 1pt [quote:b401dd4901="caliño"] 3 - Dans ton lit avec toi, ton enfant dormira ([i:b401dd4901]co-dodo[/i:b401dd4901]) [/quote:b401dd4901] 0pt, elle a jamais voulu (a mon grand regret :cry: ). Des qu'elle vient dans notre lit, elle croit que c'est pour faire la foire. [quote:b401dd4901="caliño"] 4 - Ton enfant contre toi, toujours tu porteras[/quote:b401dd4901] 1pt, encore aujourd'hui en echarpe et Yamo :lol: . Mais aie aie le dos ... [quote:b401dd4901="caliño"] 5 - Les besoins de ton bébé, en tous lieux tu écouteras ([i:b401dd4901]tout à la demande : sommeil, repas, eveil[/i:b401dd4901]) [/quote:b401dd4901] 1pt. j'essaye de faire un max pour écouter son horloge BIO. [quote:b401dd4901="caliño"] 6 - Une communication respectueuse, avec lui tu instaureras ([i:b401dd4901]langue des signes, hygiène naturelle infantile, etc[/i:b401dd4901]...) [/quote:b401dd4901] 0.5pt, heu je comprends pas trop. Je lui parles pas avec les mains vu qu'elle est pas sourde .... [quote:b401dd4901="caliño"] 7 - Une éducation douce tu privilégieras ([i:b401dd4901]contre les punitions corporelles, privilégient l'écoute active[/i:b401dd4901]) [/quote:b401dd4901] Je privilégie l'ecoute.Mieux vaut expliquer pourquoi c pas bien plutot que de filer une raclée et de dire NON !! 1pt [quote:b401dd4901="caliño"] 8 - Bio, simple et équitable exclusivement tu consommeras. [/quote:b401dd4901] 0.5pt, pas exclusivement, je fais ce que je peux en fonction de mes moyens [quote:b401dd4901="caliño"] 9 - De la médecine allopathique tu te méfieras ([i:b401dd4901]méfiance envers les vaccins et antibio, etc[/i:b401dd4901]...)[/quote:b401dd4901] . 0.5pt Vi vi pas 100% mais de + en +. Erin est suivie par un naturopathe(rdv demain, merci Chupss) , pédiatre homéo. [quote:b401dd4901="caliño"] 10 - De l'enseignement classique, tu te démarqueras ([i:b401dd4901]préfèrent les pédagogie alternatives qui respecte mieux le propre rythme de l'enfant, instruction en famille[/i:b401dd4901])[/quote:b401dd4901] 0pt, Non. J'essayerai de respecter son rythme mais elle ira a l'ecole apprendre la vie en collectivité, et voir des autres enfants .... Bizzz à toutes
smiley2 4196 messages
smiley2
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Posté le : 11-02-2008 à 13:57
[i:fbc8a41562]1 - Le plus naturellement possible, tu accoucheras ([i]accompagnement global avec une seule SF pendant la grossesse, appel à une doula, accouchement à domicile, etc..)[/i:fbc8a41562] ah non la péri...rhooo trop trop top!!(0pt) [i:fbc8a41562]2 - Ton bébé à la source, le plus longtemps boira[/i:fbc8a41562] jusqu'à 5 mois, après avec la reprise du travail, même pas cap...(0,5pt) [i:fbc8a41562]3 - Dans ton lit avec toi, ton enfant dormira ([i]co-dodo[/i:fbc8a41562])[/i] moi je ne dors pas quand elle est dans le lit, elle non plus elle gigote dans tous les sens et veut arracher nos cils et nos paupières! à part quand elle est malade et j'adore ça quand même!! (0,1pt!!) [i:fbc8a41562]4 - Ton enfant contre toi, toujours tu porteras[/i:fbc8a41562] ah yes, écharpe, chinado....le bonheur! (1pt) [i:fbc8a41562]5 - Les besoins de ton bébé, en tous lieux tu écouteras ([i]tout à la demande : sommeil, repas, eveil[/i:fbc8a41562])[/i] ah oui pareil, c'est elle qui choisit quand elle a faim ou sommeil...(1pt) [i:fbc8a41562]6 - Une communication respectueuse, avec lui tu instaureras ([i]langue des signes, hygiène naturelle infantile, etc[/i:fbc8a41562]...)[/i] euh "coucou" et "les marionnettes", ça fait partie de la langue des signes?? :lol: ben sinon, surtout le langage verbale, corporel mais pour moi c'est une communication respectueuse alors je me met quand même 0,5...et toc c'est moi qui choisit! aaah les lingettes jetables beurk les filles!! :roll: :lol: alors nous c'est couches lavables, couches jetables bio et liniment...ah pour ça je me rajoute 0,2 tiens!! [i:fbc8a41562]7 - Une éducation douce tu privilégieras ([i]contre les punitions corporelles, privilégient l'écoute active[/i:fbc8a41562])[/i] ah oui aussi, pas de tape sur les mains ou les fesses, un "non" franc...l'écoute active j'en ai lu un bouquin interessant et oui aussi (1pt) [i:fbc8a41562]8 - Bio, simple et équitable exclusivement tu consommeras[/i:fbc8a41562] ma fille mange à la maison exclusivement bio...à la crèche non mais des légumes frais. Pour nous parents, on essaie au max...(0,5pt) [i:fbc8a41562]9 - De la médecine allopathique tu te méfieras ([i]méfiance envers les vaccins et antibio, etc[/i:fbc8a41562]...)[/i] ma fille a fait tous ses vaccins...et a déjà eu des antibio après sa troisième otite fiévreuse et douloureuse...(0pt) [i:fbc8a41562]10 - De l'enseignement classique, tu te démarqueras ([i]préfèrent les pédagogie alternatives qui respecte mieux le propre rythme de l'enfant, instruction en famille[/i:fbc8a41562][/i] on est pas encore rendue à l'école...il y a une école montessouri à rennes, ça me branche bien amis bon, l'école publique est juste en face de l'appart...!!! :oops: 4,8/10...bouh trop nulle, y'a du boulot encore!!
Oror3 1653 messages
Oror3
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Experte
Posté le : 11-02-2008 à 14:05
j'en ajouterai un 11ieme et un 12ieme... "Le principe de décroissance tu appliquera" "Le commerce et la production locale tu priviligiera" et sinon mais je tiens a dire quand meme encore une fois que bio n'est pas synonyme d'ecologique....
izad 1389 messages
izad
Mamanaute
Experte
Posté le : 11-02-2008 à 14:35
[quote:770bfa7ffb="smiley"]10 - De l'enseignement classique, tu te démarqueras ([i:770bfa7ffb]préfèrent les pédagogie alternatives qui respecte mieux le propre rythme de l'enfant, instruction en famille[/i:770bfa7ffb] on est pas encore rendue à l'école...il y a une école montessouri à rennes, ça me branche bien amis bon, l'école publique est juste en face de l'appart...!!! :oops: [/quote:770bfa7ffb] Bonjour à toutes, je floode un coup (enfin pas tout à fait mais bon), juste pour vous dire que les pédagogies "alternatives", ça peut être formidable (Montessori est vraiment intéressant, Freinet aussi), mais que malheureusement ça a un coût...sévère :shock: ! Donc au final la plupart d'entre nous n'ont pas le choix, et je trouve ça bien dommage. (Il existe certaines écoles publiques qui appliquent Freinet, mais surtout dans des quartiers dits "difficiles" et elles croulent sous les demande d'affectation...) Sans cracher sur l'EN, ces pédagogies-là permettent tout autant la sociabilisation, et même plus encore! En plus, l'optique est totalement différente, je trouve super intéressant de se dire qu'on peut faire envisager la vie en société aux enfants sans la leur présenter comme une jungle...C'est juste dommage que ça ne soit réservé qu'à une poignée de gens qui ont les moyens... Izad, qui a fait une maternelle Montessori...
  
Guest304208
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Guest304208
Mamanaute
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Posté le : 11-02-2008 à 15:54
[quote:d57234df89="caliño"]:arrow: Bonjour Comme beaucoup de mamans "pas natures" ( :oops: désolée...), je me pose souvent des questions sur ce mode de vie. Tout cela m'intrigue énormement et je dois dire que je passe de plus en plus de temps sur votre forum dédié, à la recherche d'infos pour répondre à mes questions. Et ce matin en lisant la newsletter de Parents, que vois-je : une newsletter spéciale maman 100% naturelle avec [u:d57234df89]le guide des 10 commandements des mamans nature[/u:d57234df89]. Voilà donc ce guide : 1 - Le plus naturellement possible, tu accoucheras ([i:d57234df89]accompagnement global avec une seule SF pendant la grossesse, appel à une doula, accouchement à domicile, etc[/i:d57234df89]...) 2 - Ton bébé à la source, le plus longtemps boira 3 - Dans ton lit avec toi, ton enfant dormira ([i:d57234df89]co-dodo[/i:d57234df89]) 4 - Ton enfant contre toi, toujours tu porteras 5 - Les besoins de ton bébé, en tous lieux tu écouteras ([i:d57234df89]tout à la demande : sommeil, repas, eveil[/i:d57234df89]) 6 - Une communication respectueuse, avec lui tu instaureras ([i:d57234df89]langue des signes, hygiène naturelle infantile, etc[/i:d57234df89]...) 7 - Une éducation douce tu privilégieras ([i:d57234df89]contre les punitions corporelles, privilégient l'écoute active[/i:d57234df89]) 8 - Bio, simple et équitable exclusivement tu consommeras 9 - De la médecine allopathique tu te méfieras ([i:d57234df89]méfiance envers les vaccins et antibio, etc[/i:d57234df89]...) 10 - De l'enseignement classique, tu te démarqueras ([i:d57234df89]préfèrent les pédagogie alternatives qui respecte mieux le propre rythme de l'enfant, instruction en famille[/i:d57234df89]) Enfin, finalement en lisant ces commandements, je me rends compte que j'adhère, moi maman pas nature, à certains trucs comme l'éducation douce par exemple... :idea: [b:d57234df89][u:d57234df89]Est-ce conforme à votre vision des choses les mamans natures, respectez-vous [size=18:d57234df89]tout[/size:d57234df89] ce que je viens d'énumerer ?[/u:d57234df89][/b:d57234df89] Bizzz à toutes[/quote:d57234df89] 1 : :arrow: je disais pendant toute ma grosses : moi j'accoucherais sans péri, après tout elles faisaient comment avant?????. et ben j'ai fais ma petite joueuse, après 1 h de contraction, quand on m'a dis que je pouvais avoir la péri si je voulais j'ai dis : ok!!!!! Mais elle n'a fonctionnée qu'1h, puis elle c'est bouchée, comme quoi, fallais que j'accouche sans.... mine de ça m'as bien soulagée pendant un moment!!!! alors 0,5pts 2 : :arrow: oui bébé tete depuis 2 mois et je compte continuer temps que je peux. 1 pts 3 : :arrow: ben ça à été ça pendant 3 semaines, là depuis 1 semaine c'est dans son lit. entre temps c'était dans notre chambre mais dans sa pousstte. si j'avais connu les lits co-dodo avant j'aurais pris et elle y serait encore.... mais dans notre lit avec nous, c'est moi qui dormais pas!!! 0,5pts 4 : :arrow: au max dans l'écharpe, mais je l'habitue un peu moins parceque chez la nourrice se sera pas pareil.... 0,5pts 5 : :arrow: pour le moment c'est comme ça, on verra quand elle sera plus grande!!!! 1pts 6 : :arrow: langage des signes : qu'est-ce qu'il entendent par là.... on à accès à la parole alors faut en profiter quand même...Par contre l'HNI je pense m'y mettre à moitié, surtout parceque mapoupette à la peau trés fragile, et même les couches lavables lui font des petites irritations.... 0,5pts 7 : :arrow: punition corporelle : je suis contre les claques sur le visage, mais un tite fessée n'as jamais tué quelqu'un... mais le moins possible. effectivement je pense privilègié l'acoute. Mais bon pour le moment elle à 2 mois, c'est pas d'actualité, on verra plus tard!!! 0,5pts 8 : :arrow: pour l'alimentation, pas encore....... 0pts 9 : :arrow: tout à fais OK 1pts 10 : :arrow: ben , non se sera enseignement clasique. 0pts TOTAL : 5,5/10.... mais bon, on verra ce qui changera quand elle sera plus grand et en âge de se rebeller!!!!! :wink:
Guest304208
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Guest304208
Mamanaute
Avancée
Posté le : 11-02-2008 à 17:14
c'est pas faux kalyth... les enfants aujourd'hui on tous les droits!!! ça en devient navrant et abusifs.... Moi, je suis pas d'accord avec ça, tout est question d'éducation je pense. après il faut savoir dire à son môme ce qu'il peut et ne peut pas faire. c'est sûre qu'un gamin qui insulte son prof, si les parents portent plaintes contre le prof qui à essayé de sa faire respecter... et ben le gamin il recommencera parcequ'il sait qu'il à ces parents derrière lui.... faut peut-être pas abuser quand même!
amethys 11230 messages
amethys
Mamanaute
Experte
Posté le : 11-02-2008 à 18:07
On dévie du sujet mais Kalyth, je suis d'accord avec toi, une fessée vexante n'a jamais fait de mal à personne, j'ai bien dû en prendre et je ne m'en souviens même pas. Tout est question de respect et d'éducation. Si ma fille insultait un prof, j'espère que je me remettrais en question et si elle prend un retour de la part du prof, j'espère ne pas être devenue assez c**ne en vieillissant pour aller porter plainte. La gifle en elle même est différente. C'est plus blessant je trouve.
calino 2131 messages
calino
Mamanaute
Experte
Posté le : 12-02-2008 à 22:50
:arrow: Que de réponses ! Merci beaucoup les filles :wink: Bizzz
Guest291252
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Guest291252
Mamanaute
Experte
Posté le : 12-02-2008 à 22:57
A moi, a moi, a moi... :lol: :lol: 1 - Le plus naturellement possible, tu accoucheras (accompagnement global avec une seule SF pendant la grossesse, appel à une doula, accouchement à domicile, etc...) [color=violet:e75176f869][color=violet]Je voulais mais declenchement a J + 5 + peri obligatoire car souffrance feotale + ventouse mais refus de la cesarienne... c'est deja ca... Pour bb 2 et les suivants ce sera AAD[/color:e75176f869] 0 pts[/color] 2 - Ton bébé à la source, le plus longtemps boira [color=violet:e75176f869][color=violet]Voulu aussi ( jusqu'a 3 ans si possible ) mais j'ai po depassé les 10 jours, pas de lait... Mon plus gros regret...[/color:e75176f869] 0 pts [/color] 3 - Dans ton lit avec toi, ton enfant dormira (co-dodo) [color=violet:e75176f869][color=violet]J'adore ca... mais ma fille n'aime plus depuis ses 6 mois... mais avant ca c'etait toutes le nuits sur maman [/color:e75176f869] 0.5 pts [/color] 4 - Ton enfant contre toi, toujours tu porteras [color=violet:e75176f869][color=violet]A fond jusqu'a ses 6 mois et maintenant en ballade seulement et oui a 18 mois elle prefere etre dan le dos de maman... et j'adore[/color:e75176f869] 1 pts[/color] 5 - Les besoins de ton bébé, en tous lieux tu écouteras (tout à la demande : sommeil, repas, eveil) [color=violet:e75176f869]Euh ... elle mange quand elle a faim mais pas toute la journée, on fai 4 repas c'est tout... elle dort quand elle est fatiguée meme si elle di non... On joue tout le temps mais quand maman ou papa sont fatigués ou occupé on sai dire non... 0.5 pts [/color:e75176f869] 6 - Une communication respectueuse, avec lui tu instaureras (langue des signes, hygiène naturelle infantile, etc...) [color=violet:e75176f869]signer on adore... super pour les aider a exprimer leurs besoins sans crier... HNI, non car fau etre trop dispo ( travail... ) Je lui explique tout mais vraiment tout... 1 pt[/color:e75176f869] 7 - Une éducation douce tu privilégieras (contre les punitions corporelles, privilégient l'écoute active) [color=violet:e75176f869]L'ecoute a fond, l'acceptation de ses sentiments a 100 % mais quelques tape se perdent des fois ( surtout quand elle se gratte et qu'on est fatigué... ) 0.75 pt[/color:e75176f869] 8 - Bio, simple et équitable exclusivement tu consommeras [color=violet:e75176f869]Bio pas forcement mais equitabe oui, producteurs locaux, pas de grande surface, cusisine au max ( pain, yaourt , compotes,confitures... ) 0.5 pt[/color:e75176f869] 9 - De la médecine allopathique tu te méfieras (méfiance envers les vaccins et antibio, etc...) [color=violet:e75176f869]100% moi... Suivi homeopathique, 1 seul vaccin, suivi kinesiologue, adore les medecines chinoises ( accu, osteo... ) Naturopathe, HE, aromatherapie... Aucun antibio a ce jour et ca va continuer... Le remplacant de mon toubib lui avai prescri des atb pour une petite otite ben jsuis meme po allé les acheter... Le seul truc c'est que ma fille est sous cortisone pour son eczema mais on fai tout pour s'en passer... 0.75 pt[/color:e75176f869] 10 - De l'enseignement classique, tu te démarqueras (préfèrent les pédagogie alternatives qui respecte mieux le propre rythme de l'enfant, instruction en famille) [color=violet:e75176f869]Pour l'instant je suis pas pour la mettre dans l'education nationnale... Je suis plus pour une petite classe a la maison mais pas non plus pour que ma fille soi seule a etudier chez elle... On vera on a le temps... 1 pt[/color:e75176f869] 6 / 10 Pas mal... Sinon ici c'est couches lavables, lingettes lavables, liniment fai maison, pas de trucs a usage unique... a part papier WC et hygienne de maman... On fait tous nos produits menager et nos soins ( enfin au max... ) BIZ
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